刘裕沉声道：“且不说我想不想改变，至少，天师道曾经让这些佃农庄客们，相信可以改变这样的世道，尽管这是一条邪路，但能给那时候的百姓们这种希望，所以天师道之乱，可谓振臂一呼，从者如云，并不是只靠几个妖贼的扇动，或者是对百姓的裹胁吧。”

徐羡之不满地说道：“那按你这个说法，今天的妖贼再次起兵作乱，打到建康城下的，就有二十万大军，莫非我们这些年建立的天下，也是让百姓们没的活，也是让他们宁可加入妖贼叛军？”

刘裕叹了口气，眼神变得落寞：“我们自从建义成功以来，这个世道，有大的变化吗？仍然是世家天下，士族控制一切吧。百姓们被繁重的税赋逼得纷纷要卖田投靠世家，仍然和二十年前没有太大的区别，我们在新征服的江州，荆州那里，仍然是要依托当地的士族，地主们来控制百姓，妖贼打来，我们的军队战败，官员逃亡，而妖贼则把这些土地，分给那些附逆的百姓，让他们以为这些地就成了他们的战利品，因此有更多的人加入。”

“还有那些本就是地方一霸的豪强地主们，也有不少主动地附逆，以提供兵力人力，粮草军械为条件，换取妖贼不夺取他们的产业，这些就是因为我们军事上守土无力，政治上无法做到让百姓与国休戚，甚至觉得跟着妖贼更有好处，更有前途。”